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Oh, ich meinte gar keine Stärke im Sinne von Macht, sondern charakterliche Stärke. Der Dunklen Seite nicht zu verfallen - oder sich von ihr zu lösen - erfordert ein hohes Maß an Willenstärke, da wir ja alle wissen, wie verführerisch die Dunkle Seite ist und dass sie gewissermaßen wie eine Droge wirkt. Da standhaft zu sein und immer wieder "Nein!" zu sagen, sich nicht in Versuchung bringen zu lassen ... das erfordert durchaus Stärke. Natürlich kann man nie mit Sicherheit sagen, ob ein Jedi nicht …

Eloun: Ich kann dir da nur bedingt zustimmen. Sicher war Anakin ein miserabler Jedi, aber das war er nicht von Natur aus und von Anfang an. Als 9 Jähriger auf Tatooine war er nämlich noch völlig normal. Ich denke, wenn a) Shmi in Sicherheit gewesen wäre und b) Qui-Gon überlebt hätte, wäre aus Anakin ein ganz anständiger Jedi geworden. Obi-wan war selbst gerade erst zum Ritter geschlagen worden, als er Anakin zum Padawan genommen hat, außerdem hat er es nur aufgrund seines Versprechens zu Qui-Go…

Off-topic: 20 Jahre Jedi-Ausbildung? Das habe ich aus Canon-Beispielen aber anders im Kopf. Ein Jedi-Anwärter ist nicht immer 10 Jahre Jüngling und dann 10 - 12 Jahre Padawan. Die Ausbildung vom Padawan zum Ritter dauert vllt. max 15 Jahre, aber ob ein Jüngling zum Padawan wird, hängt nicht primär mit der Zeit zusammen, die er schon Jüngling ist, sondern damit, ob sich ein Meister für ihn findet oder nicht. Manche Jünglinge bekommen früher/schneller einen Meister als andere. Natürlich, wenn ein …

Ich spreche nicht von Orgasmen. Nirgendwo. Ich habe nur überlebt, wie man kodexkonformen Sex als Jedi haben könnte und welche Gründe es dafür geben kann. Und ich maße mir da nicht an, zu sagen, dass es nicht Leute gibt die nicht ein eher nüchternes Sexverständnis haben. Aber ganz gefühllosen Sex kann wohl nur eine Maschine haben. Wenn Jedi Sex hat, wird er dabei wohl oder übel irgendetwas empfinden. Aber ob sich wirklich jede Person beim Sex wirklich fallen lassen kann? Es gibt Leute, die es sel…

Natürlich, wenn man sich hingibt und fallen lässt, ist das unjediesk und entspricht nicht dem Kodex. Dann sind wir uns ja einig. Ich war auch nie von fallen lassen und sich hingeben ausgegangen, sondern habe versucht, die Aussage von GL, Jedi seien nicht enthaltsam, mit dem Kodex in Einklang zu bringen, der sagt, dass ein idealer Jedi sich seinen Gefühlen nicht hinzugeben hat. Und da war meine Überlegung, ob ein Jedi, der gelegentlich Sex hat, einen distanzierten Blickwinkel auf einzelne Aspekte…

(Zitat von Ivory) Ich habe mehrmals betont, dass ich solche Jedi nicht spiele und nicht spielen will. Ich habe nur gesagt, dass es sie irgendwo im Orden wohl geben wird und dass Sex und Erotik nicht zwingend vom Kodex ausgeschlossen wird - aber eben auch nicht zwingend erlaubt ist. Ich denke, dass es sich dabei um eine Grauzone handelt, wo jeder Jedi selbst zusehen muss, wie er damit umgeht, da ein explizites Verbot nicht existiert, aber es zumindest nicht anstrebenswert oder ungefährlich ist, w…

Vermeide externe Loyalitäten - natürlich kenne ich diese Zeile. Ich besitze nicht massenhaft Quellenmaterial, aber ich kann die Jedi Code Seite aus der Wookieepedia bald auswendig. Aber wenn eine sexuelle Beziehung - rein hypothetisch jetzt - zwischen zwei Jedi-Rittern besteht, besteht ja keine Beziehung zu jemandem außerhalb des Ordens. Überhaupt geht es aus einer Beziehung, wie auch immer die geartet sein mag, nicht automatisch hervor, dass der Jedi diese Beziehung über den Orden oder sein Jed…

Eloun: Der Kodex stellt keine Regeln auf, sondern eher eine übergreifende Anleitung zum perfekten Jedi-Dasein zur Verfügung. Jedi werden dazu angehalten, über den Kodex zu meditieren, ihnen wird nicht gesagt, wie sie den Kodex zu verstehen haben. Der Kodex gilt selbstverständlich für alle Jedi, aber nicht alle Jedi deuten ihn gleich. Das macht die Unterschiede in der Praxis aus. Was anderes sind die Regeln, die im Orden selbst, aber nicht vom Kodex direkt, festgeschrieben werden. Wie z.B. das g…

Es ist bestimmt nicht völlig falsch, dass Sex eine Gefahr darstellen kann. Ich plädiere nur darauf, dass es wie so vieles personenabhängig ist. Ich würde es nie kategorisch ausschließen, dass einzelne Jedi damit so gut klarkommen, dass Sex, Musikgenuss oder eine köstliche Mahlzeit für sie keinerlei noch so geringe Gefahr darstellt. Das ist schon alles, was ich sagen wollte. Ich verfolge einfach den Ansatz, dass es keine Deutung des Kodex gibt, die ausnahmslos auf alle Jedi zutrifft, da kein Jedi…

(Zitat von Trigger) Etwas anderes habe ich nie behauptet. Das einzige, was ich zu behaupten gewagt habe, ist folgendes: Sex widerspricht dem Kodex nicht per se. Aber nur, weil es vom Kodex nicht verboten wird, heißt das noch lange nicht, dass es auch ermutigt wird. Sondern hingenommen, wenn es passiert und herauskommt. Was für einen einzelnen Jedi gilt, muss nicht für alle Jedi gelten. Und von den wenigen Jedi auszugehen, die Sex haben können ohne dass es sie irgendwie in einer Weise beeinflusst…

(Zitat von Klive) Ich spreche überhaupt nicht von romantischen Gefühlen beim Sex, das wird hier nur ständig in meine Aussagen hineininterpretiert. Ich spreche die ganze Zeit darüber, dass sich Sex und Gefühle trennen lassen. Und was die intimen Berührungen angeht, die man schön finden kann oder auch nicht, so sind bestimmt nicht alle Personen, die onanieren, total selbstverliebt und kleine Narzissten. Ich bin allerdings auch eine Frau und empfinde es selbst als angenehm, an bestimmten Körperregi…

Ich habe jeden Beitrag gelesen, und ich habe nirgendwo den Anspruch darauf erhoben, dass meine Meinung von allen geteilt werden müsse. Ich sehe den Jedi-Kodex nicht als absolut an, er ist kein Gesetz, das Gebote festschreibt, sondern eine Anleitung, die bewusst nicht absolut formuliert wurde, eine Philosophie. Also wird es verschiedene Deutungen geben, die mal mehr, mal weniger liberal bzw. konservativ sind. Ich denke, dass ein verantwortungsvoller Umgang mit Sexualität durchaus innerhalb des Je…

Trotzdem hatte Luke doch Recht damit, dass noch Gutes in Vader war, und das hat er nicht aufgeweckt, in dem er seinem Herrn Vater die kalte Schulter zeigte. Luke hat imho Dun Möch umgekehrt angewandt bei Vader. Ich sehe immer noch nicht, wo Sex so gefährlich ist, dass ein Jedi da rundheraus einen Bogen drum macht. Der Kodex kann auf unterschiedliche Art und Weise interpretiert werden. Und mir ist schleierhaft, wie man davon ausgehen will, dass jeder Sex eklig findet wenn keine (romantischen) Gef…

(Zitat von Malycus) Habe ich auch nirgends gesagt. Und wenn der Hohe Rat der Jedi sagt, dass Sex gefährlich ist, oder der Kodex lange Zeit und überwiegend in diese Richtung gedeutet wurde, dann sage ich auch dagegen nichts. Ich bezweifle lediglich, dass Sex immer gefährlich ist und immer und bei jedem Jedi eine Kodexverletzung darstellt und ein Hintertürchen - und sei es noch so klein - zur Dunklen Seite öffnet. Nicht, wenn der Jedi mit seinen Gefühlen umzugehen weiß, und selbstreflektiert sowie…

Und ist Luke deswegen ein schlechterer Jedi als, sagen wir mal, Meister Yoda, weil er so eine Einstellung hat? Wer hatte denn am Ende Recht und wer Unrecht? Yoda und Obi-wan haben die ganze Zeit gesagt "Du musst Vader töten, er ist böse, er ist fern jeden Lichts, er ist unrettbar verloren, du darfst dich nicht an deine Freunde binden, du musst loslassen!" und am Ende hat Lukes Einstellung bewiesen, dass sie damit falsch lagen. Hätte er so gehandelt, wie die alten Jedi es wollten, wäre er vom Imp…

(Zitat von Klive) Die reine Sinneserfahrung? Fühlen, schmecken, tasten ... ? Das habe ich bereits schon mal beantwortet.

Und warum sollte ein Jedi nicht mit einem gesunden Maß an Gelassenheit an Sex herangehen können? Etwas schön zu finden ist nicht gleichbedeutend mit Hingabe. Ich kann einen blühendem Baum schön finden ohne dass ich darüber völlig in Verzückung gerate und traurig bin, wenn ich an diesem Baum vorbei gehen und ihn hinter mir lassen muss. Warum ist es unmöglich, dass ein Jedi mit einer ähnlichen Haltung an Sex herangeht? Dass er Sex auf die Art genießen kann, wie man ein gutes Essen genießt etwa? Od…

Eloun: Du denkst, wenn ein Jedi Sex hat und sich erlaubt, dass es ihm gefällt, bricht er den Kodex. Und ich denke, dass man das so pauschal nicht sagen kann. Du - und einige andere hier - scheinen von einer sehr absoluten Deutung des Kodex auszugehen, nach der jeden Gefühl sorgfältig kontrolliert werden muss und es daher schon gegen den Kodex verstößt, wenn man Sex hat und ja, sich zu dem Zweck auch erlaubt, es schön zu finden. Ich sehe das nun mal anders. Meiner Meinung nach verbietet der Kode…

Dass Sex gegen den Kodex verstößt, behauptet ihr, aber ihr habt keinen Beweis dafür. Nicht alle Gefühle sind gefährlich und werden von den Jedi als solche betrachtet. Gefährlich sind die Gefühle, die entweder direkt mit der Dunklen Seite in Verbindung stehen - Wut, Zorn, Hass, Rachegefühle - oder eben indirekt dorthin führen können - Eifersucht, Neid, Angst, (possessive) Liebe. Das sind die Gefühle, vor denen Jedi gewarnt werden, nicht solche Sachen wie Erleichterung, Freude, Sorge (nicht Angst)…

(Zitat von Vexaris) Und ich habe über Beziehungen unter Jedi /mit Jedi allgemein gesprochen, nicht über vom Rat genehmigte Beziehungen. Meine Frage bezog sich darauf, ob Jedi, die sich verlieben und evtl. eine Beziehung führen, egal ob jetzt erlaubter- oder unerlaubterweise, snowflakeig sind. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass es sogar öfter vorkommt, als irgendein konservativer Jedi-Meister wahrhaben will ... gerade in der Klonkriegsära (ja, ich weiß, andere Epoche, andere Zeit) laufen ja laut…